蒋晓峰：欢迎回到《时事开讲》，我们都说中华民族是一个多民族的大家庭，在中国五十六个民族这样的格局是不会改变的，在这种不改变格局的情况下，究竟应该怎样来看这个多民族的大家庭，继续来请教时事评论何亮亮先生。

何先生，我们经常听的一句话是中国人是龙的传人，炎黄子孙，但是您觉得这样的说法，这样的提法科学性怎么样？

何亮亮：首先这提法是一个约定俗称，因为朱维群先生在文章里面就提出了，他说龙的传人炎黄子孙，这个其他少数民族，我们说中国的其他的少数民族未必认同这样的一种说法。朱先生的这个说法引起了北京《环球时报》上一篇文章的批评，我觉得是很好的现象，朱维群先生发表文章，我觉得是代表个人，虽然他是有这个背景，但是他这篇文章不是党的一个政策，这个可以肯定。

第二《环球时报》也没有因为你朱维群先生的地位很高，我就不批评了，这是可以讨论的，但是我想到还是上一个问题，刚才你也讲到五十六个民族五十六朵花，我记得是前几年，前几年在贵州的时候当时是在一个少数民族的县里面在参观的时候，我忽然想到这个问题，什么叫少数民族。

我是什么民族，我是多数民族吗，当然我们知道我们都是汉人，汉人在中国肯定是所谓多数民族了，这不言而喻了，只是从人数上来说的，所以我们不会想到这个问题，然后后来又想起了，我在新疆听过他说某某同志是民族的，我就民族是什么意思，意思是他是少数民族的，马上就理解了。

我就想我也是民族的，我肯定是某一个民族的，我不可能是没有民族的，只不过我是汉族的，我从这里就在想到了，在潜意识里面是不是汉族，因为汉族人数占绝对优势的民族，所以其他数民族就被称为少数民族了，这个本身其实是有某种我觉得是不是出于，这是很自然的就是一种带有不平衡，带有某种歧视。

但是他是以给你更多的好处，因为我是多数民族，因为我们的发展程度比较高，当然汉族在中国历史上发展文明程度是最高的，长期以来就是这样，不仅是在，在整个东亚都是这样，因此中国人，我们说的汉人，汉人是不是有一种这样的潜在心里，一个你看比较错误的心理，就是非我族类，其心必异，跟我不是一个民族的，你就有问题，你就是异类，我觉得这可能在很多人潜意识当中是有的。

蒋晓峰：难道会觉得就说，非我族类，其心必异，是因为不是跟我同一个族，所以我要给他们一些好的待遇来稳定吗？

何亮亮：跟这个可能是有关系，但是我们从比较积极方面来说，其实孙中山已经注意到这个问题了，因为你说排满革命本身还是用汉族去推翻一个少数民族的革命，这个本身他只是一个民族革命，所以他用了汉回满藏蒙，这是五个民族，五族共和。

他已经注意到民族应该是平等的问题了，但是我想这个平等是一个理论，实际上是不平等，这个很简单，就像一个家里也一样，一个家里如果有七八个兄弟，比方说老大最有钱，那后面七个兄弟跟他平等吗，实际上是不平等的，为什么，因为老大最有钱，他就有影响力，就是比其他兄弟大。

我只是举一个这样的例子，这是现实造成的，因为汉族的人数最多，而且汉族所在的这个地区经济发展水平最高，而且是历来如此，因为我想还说的就是其实汉族一直是吸收了很多少数民族的血统，这个账我觉得是算不清的。

蒋晓峰：很难讲多少汉族他的血是纯的那种。

何亮亮：纯粹的汉族是什么呢，你在说某一少数民族可能相对来说，他的种族的特征比较明显，其实汉族比方说各个地区的汉族有时候你也可以看到，比方广东人跟东北人，甚至在长相上是有明显的地域特色，但是我们不说这是民族特色，我的意思是这样，我们看世界各国民族问题都有它自己的问题。

我们说中华民族是一个多民族的大家庭，但是同时我们其实很强调民族人分的认同，而这个民族人分的认同又带来一些新的问题，就像刚才你说的，就是我们在讨论这个问题，因为汉族是一个多数的民族，所以我就给那些少数民族要给他更多的好处，给他更多的优惠，这是大家都可以理解的，问题好像就是加分，所有的高考应该考生是平等的，但实际上是不平等，因为少数民族就可以加分，只要是少数民族就可以加分。

蒋晓峰：就可以加分，然后找工作的时候，甚至有一些机会都是有一定比例留给少数民族的。

何亮亮：对，这个造成一个什么结果呢，一个就是汉族肯定就不高兴，但是我们说这种不满还没有上升到一个很强大的民意，因为毕竟来说受到的影响比较少，还有受到照顾的少数民族，它也并不特别领情，也有这种情况。这些我觉得还是比较枝节的问题，可能比较大的问题，我觉得现在中国的这个民族问题最重要还是在中国的西部，中国两个最大的少数民族的自治区，一个是新疆，一个是西藏。

我们知道民族自治本身是苏联，应该说是在斯大林时代是得到了一个充分发挥的一个概念，把它付诸实践了，民族区域自治到了中国已经形成了中国的特色，肯定是很有效的，但是同时也肯定会产生一些问题。朱维群的文章，虽然没有点出这些问题，但是他也谈到了就是由于这种在民族融合过程当中产生的各种矛盾，然后他提出这样的观点就是今后不在设新的民族区域自治地方，我是这样理解，就是现有的格局不改变了。

蒋晓峰：不再增设。

何亮亮：不再增设，但是我相信很难在增设了，因为现在你说中国五个民族区域的自治区，我觉得它们的情况也不完全一样，比方说广西的藏族自治区，我相信反正去过广西的人不觉得那里好像有什么，我们说跟汉族很不相同的，但是你去西藏你会感到非常大的差异，你去新疆一定会感到非常大的差异，你去喀什葛尔，你会有非常大的差异，你觉得那好像在中亚，这很自然的，就是说的那是少数民族。

蒋晓峰：地域特征很明显。

何亮亮：非常明显，广西就不明显，还有一个就是内蒙古，内蒙古当然也很明显，可是另一方面我觉得内蒙古的只要受过教育的人，他们都能说汉话，甚至蒙古族的同胞跟汉族的同胞在种族上的特征好像有接近之势。

我们看到生活当中很多包括一些民人，如果你不注意他去看他的资料，只看他的姓名或者看他讲话，看他表演，你不觉得他是非汉族的，我没有任何贬义，我只是觉得这是很自然的一个事情，所以我们在说中华民族是一个多民族的大家庭，现在的问题在这。

在这种情况下，朱维群其实提出来这个问题，有没有必要这么强调每一个人的民族特性，也就说比方说在身份证上，要不要写上你民族，我们是习惯，每个人的履历名字之后第一句就是某某族。

蒋晓峰：觉得没什么太大意义。

何亮亮：我是汉族跟不是汉族有什么意义，当然中国公民这个身份还是很重要的，因为涉及到你的公民权利等等，所以这个问题，我觉得真的是朱维群是提出讨论的，我相信这个问题现在还不能够解决，但是再过五年、十年呢，如果全民有这个公共识，各个民族有这个共识，如果全国人大也提出这样一个观念。

我想以后，身份证真的以后就是姓名、性别、出生、年龄，这些基本资料，但是不填民族，这本身我觉得就是民族融合的很重要的一个象征。

蒋晓峰：您介绍了一个民族融合的问题，我们这节先谈到这里，先休息一下，广告回来之后，我们继续《时事开讲》。